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paulosousa - 03/03/2010 19:11:33
Qui meniamo tropo il can per l'aia, caro effebì! A parte il fatto che lei parla di dati pubblici e ufficiali ma finora ha citato: google, archinfo, corriere, eco di bergamo, edilportale, architettiroma, io ho riassunto la mia posizione nell'ultimo intervento, che mi sembra molto chiaro. Sfrondiamo la discussione dai miei dubbi su Sarno e dai suoi su tutti quelli che criticano Formigoni. Se siamo d'accordo sui non meno di 600 milioni spesi, bene, possiamo discutere sul resto (risparmio sugli affitti e opportunità della spesa). Se no non ci sono le basi per un minimo di dialogo, non crede?
 
effebì - 03/03/2010 19:07:44
L’unica cosa che merita una risposta caro paulosuosa è l’ultima domanda che lei pone. Io sinceramente non saprei risponderle. E’ chiaro che esiste una solo risposta "evidente" ma non credo sia corretto darla senza conoscere il funzionamento del sistema. Le spiego. E’ più corretto stanziare 50.000€ (ipotesi naturalmente) per una missione promozionale negli USA oppure dare 50.000 ad Haiti? E’ meglio pagare 150.000€ un dirigente (circa) o assumere 10 disoccupati? E’ meglio investire in edilizia popolare (e magari far lavorare a distanza un po’ di regionali) oppure costruire una nuova sede della Regione Lombardia? E’ naturale che la prima ipotesi sia meglio della seconda ma qual è il numero minimo di missioni all’estero per promuovere l’economia locale? Qual è il numero minimo di dirigenti e lo stipendio minimo da dare. Quante case e sedi vanno costruite? Io a questo non so rispondere e invidio (e un po’ temo) la convinzione di chi marcia sicuro delle proprie scelte. (ps non potrò per un po' seguire il thread) Cordialità
 
Francesco - 03/03/2010 18:54:47
I rapporti di gestione di Regione Lombardia del 2007 sono qui: http://www.regione.lombardia.it/wps/portal/_s.155/606/.cmd/ad/.ar/sa.link/.c/502/.ce/628/.p/408?PC_408_linkQuery=pagename=PortaleLombardia/GenDoc/PL_GenDoc_light_rapp_gest,c=GenDoc,cid=1223275105533#628 dove per la precisione si trovano questi costi?
 
effebì - 03/03/2010 18:38:06
Guardi, fuori dal contesto se davvero fosse estromesso Formigoni mi farebbe pure comodo :-) Più che altro sto aspettando che qualcuno dica qualcosa di sensato o porti dati con un minimo di fonte (oltre che di senso). Lei forse non si legge, oppure no si capisce. Che importa se io mento, lei dice che gli altri mentono. Mette in dubbio la professionalità di estranei (Sarno) di giornali (Eco di Bergamo), e di uffici (Formigoni) etc. Fa credere che a fronte di pagamenti regionali non ci siano delibere di giunta, di consiglio e altri atti pubblici che chiunque può visionare. Riporta numeri a casaccio: varianti d’opera da 5 milioni ciascuno .. le conosce? No? Oppure andiamo avanti col giochino “mio cugino mi ha detto che ..” o (mi scuse aeree) “io che ci ho lavorato …" Dai, sia serio. Se ha qualche elemento per contestare i dati che Formigoni ha dichiarato circa le spese per la nuova sede e riportati dai dati del Corriere dei quali le ho mandato il link (aspetto sempre che lei mi trovi l’articolo che menzionava) e circa i risparmi della nuove sede lo dica chiaramente, anzi lo denunci in Procura. Non citi come prova che l’Eco di Bergamo e il Corriere dicono cose diverse … ripeto, sia serio. Oppure faccia come Travaglio, che quando gli chiedono conto di insulti e denuncie si appella alla satira e allo spettacolo. In tal caso mi avverta … posso essere più divertente.
 
lombardo - 03/03/2010 18:09:41
no, è atterrito: il ricorso del suo presidente è stato respinto...
 
giovanni_bianchi - 03/03/2010 17:19:48
effebì, abbandona per k.o tecnico?
 
paulosousa - 03/03/2010 16:53:12
Lei ha un modo di discutere da prima elementare. Io cito delle cifre, lei risponde che sono tutte sciocchezze: un modo assai raffinato di controbattere! Da un po' di tempo a questa parte continua a intervernire senza dire nulla di concreto e, soprattutto, mettemdo in bocca agli altri parole sue. Non ho mai detto che lei mente, non giriamo la frittata. Do ancora una possibilità al dialogo razionale, fingendo che non ci siamo ben capiti, poi mi arrenderò di fronte alla sua granitica incapacità di prendere in dovuta considerazione gli argomenti altrui. Dunque, mi segua: siamo d'accordo che il restauro del Pirellone è costato ALMENO 20 milioni di euro (fonte sua)? Siamo d'accordo che il complesso Pola-Taramelli è costato 180 milioni di euro? Siamo d'accordo che la nuova sede costerà ALMENO 400 milioni di euro? Spero proprio di sì: abbiamo pertanto una spesa certa di 600 milioni di euro. Io aggiungo che potremmo con ragionevole certezza computarne molti di più: perché a) i 20 milioni del restauro riguardano solo auditorium e 31° piano - e tutto il resto? b) da altre fonti (Diario, n.12, 25 marzo 2005) risulta che i costi erano lievitati a oltre 60 milioni di euro; c) nessuno calcola gli esorbitanti (anche se relativi rispetto al totale) costi tecnici interni: ad esempio il commissario per "l'emergenza Pirelli", l'ex assessore Guido Della Frera, si beccava quasi 10mila euro al mese per questo incarico; c) la gara non è stata pubblica, quindi le varianti in corso d'opera sono state approvate al di fuori da ogni controllo pubblico e l'unica fonte in merito è l'ufficio stampa della Regione; d) anche per la nuova sede è abbastanza probabile che i costi saranno -come sempre succede: o ha da obiettare a nche a questo? - più alti del previsto. Di di certo non più bassi! (N.B. ogni punto percentuale equivarrebbe a 4 milioni di euro in più). Ma restiamo alla cifra iniziale, quella su cui non possiamo non essere d'accordo: almeno 600 milioni di euro. Tutto allora si riduce a un paio di questioni: 1) definire il risparmio sugli affitti. La cifra di 25 milioni è molto controversa e fortemente contestata dalle opposizioni. A me risulta (fonte: Rapporto di gestione 2007) che la cifra sia 14 milioni. 2) giudicare se, in assoluto, non era meglio spendere quei soldi per scopi alternativi (es. case popolari). Su questo la mia opinione è chiara, ancora non ho capito la sua.
 
effebì - 03/03/2010 15:18:00
La polemica potrebbe essere divertente le assicuro, ma lei dice troppe sciocchezze di fila per poterle rispondere su tutte. Lei si inventa i dati (in mancanza di prove contrarie) e poi ci ragiona sopra. Chiunque può capire che se le premesse sono sbagliate le conclusioni lo sono altrettanto. Dice a me di produrre dati quando questi sono pubblicati dai giornali e diffusi dalla Regione (con relativi link). Allora dice che chi riporta dati diversi dai suoi… mente. Ma come è possibile ragionare così? Ma vada in Procura …
 
paulosousa - 03/03/2010 14:32:54
Se le fonti sono l'autorevolissimo Eco di Bergamo, siamo a posto. Vediamo di fare un po' d'ordine: 1) se ho ben capito aerre dice di aver avuto a che fare col restauro, si può dubitare di questo se si vuole, ma non tacciare a priori ciò che dice come ideologicamente distorto! 2) Nè da ciò che afferma effebì, né dall'articolo citato si capisce cosa siano i fantomatici 17 milioni di assicurazione (forse quelli relativi al premio in caso di disastro aereo?). 3) Il medesimo articolo parla di 20 milioni di euro solo per l'auditorium (un grande salone) e il rifacimento dell'ultimo piano. Possiamo dedurne tranquillamente che la cifra dei lavori globali sarà notevolmente più cospica, quindi i dati di aerre sono senz'altro credibili. a effebì non piacciono le deduzioni? affari suoi. di fronte all'evidenza si può solo far finta di niente. 4) A proposito di cifre, un punto su cui effebì continua a glissare: è stato calcolato che che coi i soldi per la nuova sede (ammesso che siano "solo" 400 milioni e che non ci siano le solite varianti i corso d'opera a colpi di 5 milioni di euro a botta) si sarebbero potuti costruire 2000 appartamenti in edilizia convenzionata. Senza entrare nel merito della scelta, è d'accordo con effebì su questo calcolo? 5) Il risparmio di 25 milioni di euro di affitti è una bufala propinata alla stampa da Formigoni. Non c'è alcun documento di bilancio dove appaia questa cifra e sfido effebì a produrlo. Ad oggi il costo degli affitti è di circa 13 milioni di euro. 6) La riduzione degli affitti è già avvenuta (da 30 a 13 milioni) nel 2005. Come? Grazie all'aquisto del complesso di via Pola-Taramelli, dove erano finiti i regionali "sfollati" dal Pirellone, per 180 milioni di euro. 7) 180 milioni da aggiungere alle spese per il restauro del vecchio pirelli e per la costruzione del nuovo. Calcolando, per amore di cautela e di effebì, solo la nuova sede, abbiamo un esborso di quasi 600 milioni di euro. 8) Riassunto. Prima dell'incidente, la Regione possiede 60.000 mq (Pirellone + annessi + altri spazi) e paga 25 milioni annui d'affitto. Dopo il 2005 possiede 150.000 mq (aquisto Taramelli ecc.) e paga 13 milioni di affitti. Dopo l'inaugurazione della nuova sede, possiederà 230.000 mq e non pagherà più affitti. Nel frattempo il numero di dipendenti regionali a Milano è diminuito (quello complessivopiù o meo invariato): si è passati da 13,33 a quasi 50 mq di spazio pro capite per ciascun dipendente regionale. Di norma si prevedono (se c'è qualche architetto che mi può corrggere lo faccia) circa 20mq a testa per gli uffici amministrativi. Qualcosa non torna, che ne dice effebì?
 
paulosousa - 03/03/2010 13:45:31
effebì, ma che cacchio stai a dì? da dove hai dedotto che le affermazioni altrui sono frutto di "posizioni politiche"? che vuol dire? e anche se fosse? l'importante è che siano fondate. tu invece parli per puro disinteresse e amore della verità? nessuna possibilità che tu sia un affezionato elettore di formigoni, vero?
 
effebì - 03/03/2010 11:20:58
17 milioni di euro di assicuraizone non sono bruscolini caro giovanni. Aerre, o lei cita delle fonti a supporto dei sui dati, come questo http://www.architettiroma.it/archivio.aspx?id=5352, oppure per me la disquisizione su sprechi con numeri frutto solo di considerazioni personali, posizioni politiche o supposte esoteriche conoscenze può finire qui. Nulla di personale naturalmente.
 
giovanni_bianchi - 02/03/2010 19:21:06
uh uh, effebì, difficile arrampicarsi sui vetri del nuovo pirellone, eh?
 
effebì - 02/03/2010 17:30:48
caro aerre, riporti per completezza anche i rimborsi assicurativi
 
Matteo - 02/03/2010 14:06:34
sarebbe bello capire anche cosa ha votato l'opposizione a proposito di tutte queste ingenti (e temo ingiustificate) spese
 
aerre - 02/03/2010 12:35:17
Arieccomi, amici cari. giusto per confermare che i lavori di "restauro" del palazzo pirelli, escludendo gli arredi e gli ulteriori interventi al 31°piano (belvedere), sono costati 175mln così suddivisi: 10 mln per la messa in sicurezza delle strutture danneggiate, 100 mln per la ristrutturazione completa delle facciate esterne e l'auditorium (da cui la prima inaugurazione nel 2003) e 75 mln per gli interni, gli impianti e l'aula consiliare (da cui la seconda inaugurazione nel 2005). Sono stato coinvolto professionalmente nel corso degli interventi per cui posso documentare che le cifre sono queste, non altre. I dati che trovate su google (?!) sono sempre parziali e hanno come unica fonte l'ufficio stampa della regione. Effebì, concordo con te: 200 milioni di euro per il restauro del Pirelli è una cifra assurda.
 
paulosousa - 28/02/2010 23:22:25
io non ho mai dato cifre, caro il mio. qualcuno, non io, sostiene che il restauro è costato 10 milioni, il restyiling circa 20 volte tanto. io tendo a credergli. spero che ricapiti di queste parti per darci ragguagli più precisi. quanto al ridicolo, non faccia troppo l'offeso: in regione lombardia si spreca e si ruba, e anche parecchio. se a lei interessa il bon ton, ok, se le interessa la sostanza eccola: dove si ruba ci sono dei ladri. in attesa di una sentenza definitiva, mi sento di dire che tra galantuomo e ladro, un prosperini si avvicina molto molto di più alla seconda fattispecie. se la prenderà a male? e chi se ne frega, ciapa su el camel e che el vaga a fà el lader in eritrea
 
effebì - 28/02/2010 22:09:51
Se sul “concetto base” posso anche concordare con lei, sul "ridicolo" (e ridagli con le offese) la invito a leggere prima di commentare. Io mi riferivo in primo luogo a quelle che lei chiama "ruberie". Ovvero, visto che sembra necessitare chiarimenti: stia attento a dare del ladro alle persone ... a volte la prendono male. Riguardo invece alla valutazione tecnica: innanzitutto se lei ritiene che il restauro del palazzo delle Nazioni Unite fatto da Sarno nel 2001 non renda brillante un curriculum mi domando proprio cosa lo sia per un architetto. Si informi meglio. Riguardo ai costi all’inizio sosteneva che erano 200 milioni, poi 20, adesso riporta dati per 3,75 per il Belvedere da un articolo http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/09_febbraio_24/restauro_trentunesimo_piano_pirellone_belvedere-1501033100438.shtml che non dice nulla di ciò … se vuole fare polemiche almeno sia preciso. Io le ho riportato il link ad un articolo che parla del restauro conservativo e lei dice che non è vero, anzi che è falso, che non hanno fatto solo la facciata ... ma lei ha letto l'articolo e quello che ho scritto? Guardi, io non voglio perdere tempo con chi vuole solo polemizzare per ragioni politiche. I suoi sono calcoli che lei stesso dice “spannometrici”, basati su una stima. Valutazioni per deduzione e comparazione. Di contro ci sono i dati pubblicati dalla Regione e riportati dai giornali, come questo per esempio http://www.edilportale.com/news/scheda-news.asp?iddoc=3560&idcat= (ma tenga presente che dalla cifra riportata nell’articolo vanno stornati i rimborsi assicurativi). Se lei dice che sono falsi va bene, concordo che la truffa sia un fenomeno diffuso, ma almeno sottolinei che questa è solo una sua "opinione" … La polemica politica invece la lascio ad altri.
 
paulosousa - 28/02/2010 19:33:06
difficile smentirla se lei non cita cifre precise e poi glissa sugli argomenti altrui. il concetto base per me è che invece di fare case popolari hanno costruito una uova sede, usando soldi pubblici anche a fini propagandistici-elettorali ("la Regione Lombardia ti regala una nuova sede" o slogan simili: la Regione non mi regala un cazzo, sono io che le sto regalando la nuova sede!!). Quanto al "vecchio" Pirelli a ma risulta che il curriculum di sarno non sia così brillante ma il punto è un altro, cioè i soldi spesi. Primo, dal Corriere della Sera del 25/2/2009 risulta che è costato 3,75 milioni di euro solo il belvedere del 31° piano. Secondo: è falso che i restauro abbia riguardato solo la facciata. L'intero stabile fu evacuato a ritrutturato (per es. nuova pavimentazione, con restauro filologico su progetto di Gio Ponti, in ogni piano). Terzo: facendo un calcolo spannometrico il costo dell'intervento deve essere stato almeno di qualche decina di milioni di euro. Si arriva a questa conclusione sia per comparazione (restauro della Scala: circa 70 milioni di euro; costo del restauro dell'ultimo piano del Pirelli), sia per deduzione (24.000 mq per un migliaio di euro di costo medio di ristrutturazione= 24 Ml di euro). Infine, lei mi consiglia prudenza nel parlare di sprechi. Non si renda ridicolo. Lei ci è o ci fa? Prosperini, Grossi, Niguarda, Santa Rita, ARIFL: ovviamente tutti i tutti formalmente innocentissimi fino al ventiseiesimo grado di giudizio, ma nel frattempo lo vogliamo dire che in Lombardia c'è una questione morale???
 
effebì - 28/02/2010 15:59:46
gentile paulosousa, a consiglio direi di essere prudente a parlare di ruberie o sprechi ... Quanto si può apprendere da internet è questo. Il restauro conservativo non ha riguardato tutto il Pirelli ma solo la facciata, il belvedere, l'auditorium e le zone interessate dall'incidente. Il progetto è stato curato dopo gara d'appalto dalla Renato Sarno Group e Corvino+Multari Architetti Associati. Renato Sarno è uno dei più importanti architetti italiani. Le invio il link ad un articolo che ne parla in dettaglio. http://www.archinfo.it/il-restauro-del-grattacielo-pirelli/0,1254,53_ART_196334,00.html Sono pronto a essere smentito anche perché, ribadisco, non alcun interesse o vantaggio a difendere la posizione di chichessia
 
Francesco - 28/02/2010 15:40:19
Questi sono i dati riportati dai giornali relativi al bilancio regionale. Non sono "opinioni". Contestate se volete i dati pubblicati dalla Regione e riportati dai giornali, non me.
 
ostrogoto - 27/02/2010 19:53:44
signor francesco prego citare fonte! 25 milioni annui di risparmio sono una bella cifretta, così sicuro che la regione spenda annualmente questa cifra di affitti, solo nella città di milano?
 
paulosousa - 27/02/2010 19:50:40
2 milioni di euro mi sembra ancora più improbabile di 200 milioni! calcolando che è stata fatta una ristrutturazione radicale (interni, facciata ecc.) e che il pirellone misura 24.000 mq (google..), stando ai prezzi di mercato di una normale ristruttirazione edilizia, arriviamo tranquillamente a 20 milioni di euro - senza contare sprechi e ruberie che negli appalti pubblici sono la norma
 
Francesco - 26/02/2010 10:27:09
Secondo il consigliere di maggioranza Valentini il restauro del Pirelli è costato 2,9 milioni. Secondo l'opposizione (Monguzzi) 3,5. La costruzione del nuovo Formigone risulta 400 milioni compreso iva e terreno inclusi. Il risparmio per affitti 25 milioni annui. I dati sono pubblici.
 
effebì - 26/02/2010 00:15:55
Caro paulosousa, prima di tutto la invito a farmi la cortesia di non scendere sul personale. Il fatto che io abbia idee diverse dalle sue non significa che sia il portavoce di Formigoni. Oppure lei ritiene che chiunque dia ragione su un argomento, che ne so, a Berlusconi sia il suo "servo"? Se così chiudiamo subito il discorso. Qui non sono stati prodotti "dati", ma numeri inventati. 200 milioni di euro per il restauro del Pirelli è una cifra assurda, lontana dalla realtà e facilmente smentibile (google) ... ma il discorso non è sulle cifre, quanto piuttosto sul fatto che sia il restauro dell'edificio sia la costruzione dell'altra sede siano state o no opportune. Riguardo alla costruzione dell'Altra Sede ho già espresso un opinione circa il risparmio di affitti e sulla razionalizzazione degli spazi. Sul Pirelli mi spiace ma non ne so molto tranne che esiste un progetto di riconversione ad uso (anche) museale ... Se si vuole invece discutere su Formigoni, CL, la cricca massonica giudea o professare proprie convinzioni politicanti ... prego, ma mi astengo. Saluti
 
ruibarros - 25/02/2010 17:15:08
sono d'accordo con paulosousa. La questione non è soltanto valutare costi e benefici delle scelte di Formigoni (peraltro sarebbe utile che qualcuno mi spieghi quale beneficio hanno avuto i lombardi dai nuovi interni del pirelli), ma la qualità degli investimenti. Se scopro che la mia irap invece di finire in servizi utili alla comunità, finisce in alcuni vernissage per l'inaugurazione della nuova sede, magari pagati a peso d'oro, e magari ai soliti amici di comunione e liberazione, io difficilmente voto ancora centrodestra.
 
paulosousa - 25/02/2010 14:37:45
caro effebì. qui sono stati prodotti argomenti con tanto di cifre. sbagliati? produca i suoi, invece di accusare gli altri di demagogia! per me già la scelta di finanziare un mega grattacielo presidenziale piuttosto che l'edilizia popolare è una scelta politica che merita un giudizio politico. il buon effebì su una questione così sostanziale glissa e ne fa una questione di opinoni: bene, dica qual è la sua!! se qualcuno mi dimostra che il grattacielo invece di bloccare la costruzione di case popolari ha permesso, grazie ai risparmi, di costruirne di più mi cospargo il capo di cenere. altrimenti effebì può evitare di ripetere le solite banalità da portavoce di formigoni
 
effebì - 25/02/2010 12:57:13
Ripeto. Ognuno la può vedere come vuole circa il modo nel quale si spendono "i soldi dei contribuenti", ci mancherebbe, ma per fare un ragionamento completo bisognerebbe anche valutare il risparmio e le rendite collegate a quelle voci di spesa. Il restauro del Pirelli non può essere visto solo come un costo se no ci si pone sullo stesso piano demagogico di chi prospetta solo i vantaggi senza tener conto dei rischi. Saluti
 
paulosousa - 24/02/2010 16:50:20
quindi tra pirellone uno e due sono volati 6-700 milioni di euro!! alla faccia del risparmio e della buona gestione. ricordo che qualche anno fa, quando la regione cassò all'ultimo momento un provvedimento che stanziava circa 500 milioni di euro per l'edilizia popolare per mancanza di fondi, riuscì a reperire, su un altro capitolo di spesa, la medesima cifra per acquisire il terreno e iniziare i lavori della nuova sede. insomma, solo chi non vuol vedere non può accorgersi di come vengono spesi i soldi dei contribuenti
 
aerre - 24/02/2010 12:48:52
Mi inserisco più che volentieri nella discussione per ricordare all'amico effebì che Formigoni, nominato commissario straordinario dopo l'incidente aereo, ha speso quasi 200 milioni per la ristrutturazione del palazzo pirelli. per risistemare la struttura danneggiata non ne sono occorsi più di 10, il resto è servito al restyling del palazzo (arredi compresi) con la scusa che trattavasi di un monumento. Aggiungi che a causa (o per merito) del commissariamento l'affidamento alle imprese appaltatrici è avvenuto in modo diretto e a sconti spesso inferiori al 5% e prova a riflettere: se Roberto è uno di noi, noi chi siamo?
 
giovanni_bianchi - 08/02/2010 10:56:43
questa almeno è una risposta. però, visto che il sottoscritto non lavora per la regione, perché il signor effebì non quantitica il risparmio per le nostre tasche? se il risparmio è così consistente speriamo che i campioni del liberismo e del "più società e meno stato" devolvano un po' delle tasse pagate dai contribuenti lombardi! ovviamente scherzo, ma sono convintissimo che si poteva trovare una soluzione meno costosa e meno "fallica": del resto la regione lombardia ha funzionato meravigliosamente bene finora, no? non ci invidia tutto il mondo per come siamo bravi? mi aspetto una mostruosa impennata della produttività dall'aver concentrato tutti i dipendenti in uno stesso edificio! in caso contrario, continuerò a pensare che si tratta di un atto di megalomania personale a spese della gente. quanto al terreno, al di là di tutte le vostre simpatiche quasi-certezze, di una cosa possiamo stare certi: se c'è qualche responabilità in negativo, di sicuro non è di antonio di pietro!
 
effebì - 06/02/2010 01:26:50
Sul nuovo "grattacielo" della Regione occorre sottolineare, come sanno tutti coloro che lavorano con o per la Regione Lombardia, che attualmente gli uffici sono sparsi su almeno una decina di palazzi in affitto. Quello che invece si sa meno, ma è facile documentarsi, è l’entità del risparmio sugli affitti pagati altrove, i tempi di pagamento della nuova costruzione, e la razionalizzazione del lavoro per i dipendenti. Stessa cosa riguardo al terreno: se si vogliono imputare colpe per le mancata destinazione dell’eredità Sommaruga bisognerebbe incolpare chi ha venduto il terreno o le precedenti giunte che o hanno permesso (benché alcuni pensino il contrario Formigoni non è Governatore a vita). Per il resto non so come sarebbe andata con diverse amministrazioni, ma sono quasi certo che Di Pietro, se potesse, farebbe di peggio. Ciao
 
giovanni_bianchi - 05/02/2010 15:08:23
no no caro quello che non tollera le critiche sei te. sei tu che dai del disfattista e del denigratore a chi non la pensa come te, io definisco stupidi i tuoi ragionamenti, non la tua persona se non cogli la differenza continuerai sempre a non sapere sostenere una discussione. di pietro dice una cosa precisa, che la gestione formigoni fa troppo gli interessi di poche lobby finanziarie: sei libero di dire che è non è vero, oppure che è vero ma che ti va bene lo stesso. ma cosa c'entra il disfattismo? perché non rispondi nel merio? cosa dovrebbe fare l'opposizione? evitare qualsiasi critica? mi sembra un po' troppo, no? comunque, sei proprio certo che TUTTA EUROPA ci invidi la nostra sanità? hai qualche elemento per provarlo? o ripeti solo quel che dice Formigoni? hai qualche elemento per dire che la sanità lombarda, PRIMA DI FORMIGONI, non fosse già più che buona? e infine, ammesso e non concesso che avere lo skyline di grattacieli sia una cosa importante, stai parlando di Milano quando lui è governatore di tutta la Lombardia! non hai nulla da dire sui 400 milioni di euro spesi per il nuovo grattacielo? sei convinto che siano soldi ben spesi (sorvolando sulla porcata che hano fatto con il suolo su cui sorge)? comunque lui ne ha fatto costruire uno solo (coi soldi nostri), perché attribuisci a lui il merito degli altri grattacieli (quali, poi, visto che è tutto fermo)?
 
lombardo - 05/02/2010 14:38:19
abbassa i toni innanzitutto che qua il primo che non vuol far parlare gli altri sei te! e guarda che la lombardia ha una sanità che c'invidia tutta europa e se milano sarà l'unica città italiana ad avere uno skyline di grattacieli lo dobbiamo a lui! e comunque si dai toni che usi si capisce che sei un disfattista frustrato che dai dello stupido a chi non la pensa come te
 
giovanni_bianchi - 04/02/2010 18:09:59
A parte che, come ministro dei lavori pubblici, di pietro ha dimostrato di saper fare e anche bene, che cavolo di commento stupido è questo? A parte che fa ridere firmarsi "lombardo" (lo sono anch'io ma non ho bisogno di andare in giro col cartellino), da cosa esattamente ci difenderebbe Formigoni? dagli attacchi marziani? A parte che di pietro è molisano e non abruzzese e vive da secoli in lombardia, quanto è cretino l'esempio dell'Abruzzo? A parte che E' NORMALE che il governo faccia e l'opposizione critichi, perché il signor lombardo non risponde nel merito? Gli scandali nella sanità, prosperini indagato per corruzione, il caso di santa giulia sono successi in lombardia e hanno a che fare con la gestione di Formigoni sì o no? Ricordarlo sarebbe "denigrare"? L'opposizione cosa dovrebbe fare, applaudire e dire che va tutto bene? Che idiozia è dire che i critici stanno con le mani in mano? Cosa dovrebbero fare, dare una mano nel tempo libero a costruire la nuova sede della Regione, quella che ai lombardi come me è costata 400 MILIONI DI EURO? Se uno vuol dire che il governo Formigoni è ok, va benissimo, è quel che pensa la maggioranza degli elettori, ma vogliamo lasciare gli altri liberi di dire la loro o chi critica è per forza un disfattista?? Ma guarda che roba, certi ragionamenti sono di una stupidità abissale!
 
lombardo - 04/02/2010 10:30:28
almeno formigoni qualcosa costruisce e difende i cittadini milanesi e lombardi! vediamo se di pietro sarebbe in grado di fare in abruzzo le cose che ha fatto formigoni qua! e poi è ovvio che facendo qualcosa si può sbagliare ma l'importante è fare non starsene con le mano in mano a denigrare e basta
 

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